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Vínculo permanente Respuesta de marcelo ricardo moreno el febrero 20, 2012 a las 6:58pm

 

La única propuesta que se puede hacer es la de ir a la raiz ideológica de la sociedad, y debatir ampliamente desde un punto de vista científico si un feto es una persona humana y si el aborto es una asesinato.

Mientras la sociedad eluda ese debate, el pensamiento fundamentalista tradicional va a continuar tal cual, tanto en la mente de la gente común como en la de los dirigentes políticos, jueces, etc., que más allá de ese equivocado fundamentalismo moral y existencial bien pueden ser funcionarios y administradores muy aceptables.

 

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Vínculo permanente Respuesta de Miriam Garcia Merlo el febrero 20, 2012 a las 9:15pm

Marcelo, de acuerdo con vos en lo extremadamente dificil de debatir y tomar posicion en un tema tan sensible. Si te hablo desde lo personal, como mujer te diría que no existe la solucion perfecta ante este tema , el del aborto en general. Ninguna mujer, aún las que pueden" estar a favor", y lo pongo encomillado, porque es raro que se esté "a favor", y enfrentada a esa situacion ,ninguna mujer lo hace alegremente , siempre es traumatico.

Pero acá se trata de otra cosa, aqui sí se dió un debate y se promulgó una ley que no solo despenaliza el aborto, si no que es la indicacion para un caso donde el embarazo es producto de violacion, eso sí es un delito y la que porta ese embarazo tiene solo 11 años, entonces los fundamentalistas dirán, que lo de en adopción, como si todo eso fuera tan facil, como si transcurrir 9 meses en ese estado de extrañamiento con sigo misma no tuviera consecuencias futuras, etc.

Aca la ley surgio luego de haber dado el debate y pudo aprovarse más alla de fundamentalismos.Entonces voy más alla del tema especifico.Hago foco en un gobernador que premia a un juez que no cumplio con UNA LEY y lo propone para estar al frente del Juzgado de Menores. Que ese gobernador pertenezca a nuestro partido, me afecta aún más, no puedo considerar aceptable a un funcionario que premia el no cumplimiento de la ley.
 
marcelo ricardo moreno dice:

 

La única propuesta que se puede hacer es la de ir a la raiz ideológica de la sociedad, y debatir ampliamente desde un punto de vista científico si un feto es una persona humana y si el aborto es una asesinato.

Mientras la sociedad eluda ese debate, el pensamiento fundamentalista tradicional va a continuar tal cual, tanto en la mente de la gente común como en la de los dirigentes políticos, jueces, etc., que más allá de ese equivocado fundamentalismo moral y existencial bien pueden ser funcionarios y administradores muy aceptables.

 

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Vínculo permanente Respuesta de Mario J. Poggio el febrero 20, 2012 a las 9:44pm

Acabo de ver la foto Raúl Tomaselli, tiene una cara de garc. . Para el caso de la nena de 11 años, la Ley es clara. El Juez subrrogante la infringió (por ninguneo), ¿cómo es que para este señor no tuvo consecuencias?. Todo indica que se trata de un claro ejemplo de para lo que no debe servir la política. Se equivocó el Gobernador. No porque no piense igual que el ahora Juez Titular, sino porque aplicó el Poder Político, para una causa equivocada. Eso lima credibilidad en la política.-     Clarín Miente, y es anti-Argentina.-

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Vínculo permanente Respuesta de marcelo ricardo moreno el febrero 20, 2012 a las 9:59pm

 

Si un menor es sometido sexualmente por otro menor, ¿es violación?

Desconozco lo dictado por el juez.

 

Miriam, claro que no se debe pensar en "estar a favor del aborto", sino si es o no un homicidio.

Para la mayoría de los defensores de la libertad de decisión de la mujer, y para esa ley que lo autoriza en algunos casos, sí es un homicidio, pero perdonable.

Pero desde un punto científico no es un homicidio, porque el feto no es una persona.

No se puede estar a favor del aborto porque sería como estar a favor de que alguien se lastime a sí mismo; lastimarse no es un delito, pero tampoco se puede estar "a favor" de que alguien se lo haga.

En cuanto a vientos de cambio, acaban de decir en el noticiero (¡en el canal del monopolio!) que en estos momentos se está produciendo la peor crisis al interior del Vaticano desde el Renacimiento ¡O sea, la peor crisis en 500 años! Parece que algunas cosas van a cambiar.

Va siendo tiempo.

 

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Vínculo permanente Respuesta de Miriam Garcia Merlo el febrero 20, 2012 a las 10:08pm

Gracias Mario por tu aporte, es dificil hacer una critica severa a los que se "supone " que están de nuestro lado. Pero aqui hay un ejemplo de un caso de un gobernador ( y hay otros) que ganaron elecciones con el tituo del Frente para la Victoria y luego ... nos encontramos con esto. Es nuestro deber de militantes, justamente en estos casos reaccionar y decirlo. Esta nota salio como habrás visto en Pagina 12 , diario que apoya al gobierno, no podemos atribuirla a una maniobra de Clarín.

Mario J. Poggio dice:

Acabo de ver la foto Raúl Tomaselli, tiene una cara de garc. . Para el caso de la nena de 11 años, la Ley es clara. El Juez subrrogante la infringió (por ninguneo), ¿cómo es que para este señor no tuvo consecuencias?. Todo indica que se trata de un claro ejemplo de para lo que no debe servir la política. Se equivocó el Gobernador. No porque no piense igual que el ahora Juez Titular, sino porque aplicó el Poder Político, para una causa equivocada. Eso lima credibilidad en la política.-     Clarín Miente, y es anti-Argentina.-

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Vínculo permanente Respuesta de Mario J. Poggio el febrero 20, 2012 a las 10:43pm

Miriam, es la excepción que confirma la regla. De todos modos, no se trataba de Clarín, es que firmo todas mis intervenciones con un, Clarín Miente, y es anti-Argentina. Es mi pequeño aporte, contra semejantes crápulas.-         Clarín Miente, y es anti-Argentina.-

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Vínculo permanente Respuesta de Miriam Garcia Merlo el febrero 20, 2012 a las 11:26pm

Sí Mario, así lo entendí. Y en esta ocasión, ojalá hubiese sido nota de Clarín y entonces poder decir Clarín miente, pero lamentablemente, la noticia nos llega por un diario creible y una periodista Mariana Carabajal,que viene siguiendo de cerca este caso desde el comienzo.
 
Mario J. Poggio dice:

Miriam, es la excepción que confirma la regla. De todos modos, no se trataba de Clarín, es que firmo todas mis intervenciones con un, Clarín Miente, y es anti-Argentina. Es mi pequeño aporte, contra semejantes crápulas.-         Clarín Miente, y es anti-Argentina.-

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Vínculo permanente Respuesta de marcelo ricardo moreno el febrero 21, 2012 a las 5:24pm

 

Insisto en preguntar, el caso en que un menor abusa de otro menor, ¿también es violación?

 

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Vínculo permanente Respuesta de Miriam Garcia Merlo el febrero 21, 2012 a las 10:02pm

Si contesté antes es en principio porque no soy abogada penalista para dar una respuesta exacta, pero fundamentalmente porque no comprendo a donde se dirige tu pregunta, en relacion a mi primer comentario en relacion al caso de Entre Rios

En relación a tu pregunta, desde mis basicos conocimientos y por lo que puedo razonar, diría, sí es una violacion, aunque sea un menor el que la realice, es como decir si un menor roba es un robo?, sí, es un robo , luego esta la jurisprudencia para decir que penalidad tiene cada delito,si se trata de un mayor o si se trata de un menor.

Ese en un tema y lo que planteo en el foro es en relacion al no cumplimiento de una Ley que es muy clara en sus alcances y en los casos que debe ser aplicada. Espero haber aclarado el tema, desde donde yo lo estoy enfocando.
 
marcelo ricardo moreno dice:

 

Insisto en preguntar, el caso en que un menor abusa de otro menor, ¿también es violación?

 

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Vínculo permanente Respuesta de marcelo ricardo moreno el febrero 22, 2012 a las 12:33am

 

Miriam, a lo que voy es a si el juez no aplicó la ley por negligencia, o si pudo haber considerado que tal vez siendo los dos menores en una relación consentida en realidad no hay violación, por lo tanto no hay un justificativo para aplicar esa ley.

De todos modos me parece que para una nena de once años, aun una relación consentida con un adolescente de 17 sí debería ser tomada como violación. Más en duda quedaría si se tratara de una chica mayor de trece o catorce.

Espero que quede claro por qué te preguntaba.

 

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Vínculo permanente Respuesta de horacio alberto cozzi el febrero 22, 2012 a las 11:56am

iernes, 17 de febrero de 2012. | Informe Digital - Entre Ríos Audiencia en el Senado: Tomaselli se refirió al caso de la nena embarazada El juez subrogante Raúl Tomaselli se presentó en el Senado para ser evaluado con vistas a las asunción de la titularidad del Juzgado de Familia, Civil y Penal de Menores Nº 1 de Concordia. En ese marco, la Comisión de Asuntos Constitucionales le dirigió varias preguntas, la más esperada, acerca de su desempeño en el caso de la nena de 11 años que fue abusada y quedó embarazada. En tal sentido, ni las respuestas que brindó el magistrado, ni la requisitoria de los legisladores, conformó a los integrantes de diversas organizaciones sociales que se dieron cita en el recinto para escuchar las explicaciones. VIDEO. Fuente: http://www.informedigital.com.ar/secciones/general/54258-audiencia-... | Descargar Jueves, 16 de febrero de2012. | AFP - Entre Ríos ORGANIZACIONES SOCIALES SE CONCENTRAN ESTA TARDE PARA ESTAR PRESENTES EN LA AUDIENCIA PUBLICA A TOMASELLI A las 16 horas se realizará la audiencia pública a Raúl Tomaselli, quien aspira a ser el titular de Familia, Civil y Penal de Menores Nº 1 de Concordia Fuente: http://www.apfdigital.com.ar/despachos.asp?cod_des=184632&ID_Se... | Descargar Miércoles 15 de febrero de 2012. | AFP - Entre Ríos ORGANIZACIONES SOCIALES RECURRIERON AL SUPERIOR TRIBUNAL DE JUSTICIA PARA QUE NO PROSPERE LA DESIGNACION DE TOMASELLI En relación al pliego de Raúl Tomaselli quien ha sido propuesto en el Senado por el Poder Ejecutivo de la Provincia para ser nombrado Juez de Familia Civil y Penal de Menores Nº 1 de la ciudad de Concordia, diversas Organizaciones de la Sociedad Civil reclamaron a los jueces que se expidan sobre la actuación del magistrado en el caso de la nena de 11 embarazada tras una violación en General Campos Fuente: http://www.apfdigital.com.ar/despachos.asp?cod_des=184596&ID_Se... | Descargar Martes, 14 de febrero de 2012. | Página 12 La vida privada, una declaración política Eleonora Menicucci acaba de ser designada ministra de Políticas para las Mujeres de Brasil. En una entrevista antes de asumir, reveló detalles de su vida al defender la despenalización del aborto. Protestas de sectores religiosos. Repercusiones en la Argentina. Fuente: http://www.pagina12.com.ar/diario/sociedad/3-187559-2012-02-14.html | Descargar

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Vínculo permanente Respuesta de horacio alberto cozzi el febrero 22, 2012 a las 12:00pm

Por Raúl Zaffaroni * Los incisos del artículo 86 del Código Penal no requieren autorización judicial para el aborto no punible. Ninguna eximente del Código Penal puede requerir una autorización previa judicial. Si se han fraguado las circunstancias eximentes se verá luego. Está de por medio el asunto de la coma, pero creo que se refiere a cualquier violación. La salud, conforme a la ONU, es un estado de equilibrio biopsíquico; pocas dudas caben, por ejemplo, de que el riesgo de que la gestante caiga en una psicosis es un riesgo gravísimo para la salud. Lo que quiero decir es lo siguiente: a) El aborto no es “bueno”. No creo que nadie en su sano juicio piense lo contrario ni que ninguna mujer que aborte lo haga alegremente. b) El número de abortos que se practican en el país es enorme, las cifras estimadas son altísimas. c) La inmensa mayoría de los abortos se practica “clandestinamente” en clínicas y en condiciones de inseguridad. d) En 35 años de juez he conocido unos diez procesos por aborto, o sea, nada. e) Una minoría de abortos se practica en condiciones sépticas terribles y son de la pobreza o de la miseria; buen número acaba con la vida de la gestante por septicemia. f) En síntesis, el Código Penal no sirve para prevenir el aborto y ni siquiera para reducir el enorme número de los que se practican. Para lo único que sirve es para que las mujeres de la faja más pobre y desamparada sean sometidas a los riesgos más altos. g) Por consiguiente, debe concluirse que se trata de un delito generalizado e impune. h) El argumento de que si se generaliza el homicidio con impunidad habría que pensar si se hace algo diferente de dejarlo en el Código Penal no es válido: cuando el homicidio se generaliza y es impune tenemos una guerra, y ninguna guerra fue terminada con el Código Penal, sino con armisticios. i) Es obvio que todos queremos un mundo sin guerras ni genocidios, y también sin abortos. Sin embargo, no sabemos cómo lograrlo, pero lo que sabemos es que con el Código Penal no se logra. j) Lo correcto es hacer una investigación de campo seria, cuantificar la cantidad con encuestas y proyecciones (lo que es perfectamente posible), reunir todo el material que hasta el momento se haya investigado, establecer las tipologías, las causas, las motivaciones, la población en riesgo y ver cómo disminuimos el número, o sea, una política de reducción de daños real. k) No tiene sentido afirmar que con el Código Penal prevenimos lo que no prevenimos y no ocuparnos del hecho real y de su prevención. Si del enorme número logramos bajar a la mitad, sería muy grande el número de vidas que salvemos, intra y extrauterina. Tampoco podemos ser omnipotentes o, por serlo, dejar que se siga practicando alegremente, como en la realidad sucede hasta el presente. l) Si nos limitamos a discutir un artículo del Código Penal y nos conformamos con su vigencia, algún día nos ridiculizarán y nos cobrarán la indiferencia frente a las muertes. m) Si nos limitamos a autorizar el aborto hasta el tercer mes, habremos salvado la vida de muchas mujeres pobres y desamparadas, pero nos habremos desentendido de los otros cientos de miles de abortos que se practican. n) No veo inconveniente en que se amplíe la eximente en el Código Penal, porque de cualquier manera la tipificación es en la práctica inútil, pero no alcanza. o) En síntesis, creo que es necesario ir más allá y cualquier reforma enmarcarla en un programa nacional serio de disminución del número de abortos reales, precedido por la investigación científica del fenómeno. Es la única manera que tenemos de salvar vidas humanas y creo que debemos hacer el máximo de esfuerzo en ese sentido. p) Por las dudas: tampoco creo en la eficacia de una persecución policial a las clínicas. El efecto sería el mismo que en cualquier manifestación de delincuencia organizada. Los mejores dejarían la actividad. Los que queden aumentarían el precio del servicio ilícito. Esto sólo haría que una faja más amplia de mujeres quedase librada a los riesgos mortales. q) De cualquier manera, los legisladores son los que tienen la responsabilidad de tomar la decisión y encarar en serio el problema. * Ministro de la Corte Suprema de la Nación. Compartir:

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