Respuestas a esta discusión

Vínculo permanente Respuesta de mariano barañao el febrero 21, 2012 a las 8:09pm

Yo no lo supe hasta hace un par de días, cuando la periodista Luzzani lo dijo en la radio pública. No creo que mucha gente lo sepa. Me enteré por casualidad, porque no era mi intención escuchar   concretamente ese programa, aunque paré la oreja al oír hablar del tema. Saludos!

Juan Carlos dice:

No estoy viviendo en Argentina y aunque suelo leer los diarios por internet, no vi estas cifras en ningún lado. ¿ Sabe la gente que hasta el aumento, eran los legisladores peor pagados de América?

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Vínculo permanente Respuesta de Mario J. Poggio el febrero 21, 2012 a las 10:13pm

Moreno, eso de que "los trabajadores les van a pedir aumento de sueldos a sus empleadores, porque en la cúspide de la pirámide hubo aumentos", suena a minimalista o a chicana. Que todo el mundo sepa, son los representantes de los trabajadores los que negociarán los aumentos. Y no cometerían la ingenuidad de argumentar, que quieren aumento por que a los de "arriba" se los dieron. Cuando se descomprime la pirámide, y se iguala hacia arriba, siempre los argumentos son de índole económico. El devenir económico lo permite. Y por "casualidad" (?), eso pasa hoy. Por el contrario, si los niveles jerárquicos, Públicos y/o Privados, estuvieran ganando, por ejemplo, $ 3000, ¿alguien me puede decir, cómo harían los trabajadores de plantel para obtener un ingreso digno?.-                               Clarín Miente, y es anti-Argentina.-  

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Vínculo permanente Respuesta de marcelo ricardo moreno el febrero 22, 2012 a las 12:29am

 

Poggio, no es chicana y no se trata tampoco de minimalismo, sino de intentar bosquejar un esquema simplificado que me permita entender el fundamento teórico de tu explicación.

Yo comparto plenamente la idea de que se deben tomar los sueldos jerárquicos del Estado para servir de guía de todos los sueldos de la sociedad. Me parece lo más racional.

Pero el teme acá era la justificación o la conveniencia o la imagen ante la sociedad del último aumeno parlamentario, y en este sentido no le encuentro correlación con los requerimientos de aumentos por parte de los trabajadores. ¿Qué significa? ¿Si no se hubieran aumentado los sueldos los legisladores, los sindicatos se deberían echar a menos en sus pretensiones? ¿El hecho de que se los hayan aumentado influye en algo para la que soliciten de aumento este año los diferentes gremios? A mí me parece que no. Por supuesto que si los legisladores ganaran una minucia, eso sí, como decís, daría una referencia de baja a la hora de pensar los sueldos en general, pero es extremar la cosa, de lo hablamos es de esta realidad del último aumento, nada más, tomándolo como un aspecto desde donde entender la estructura y la dinámica de la relación entre la política y lo salarial.

 

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Vínculo permanente Respuesta de Mario J. Poggio el febrero 22, 2012 a las 10:48pm

José Ignacio de Mendiguren Titular de la UIA, acaba de declarar que "es preocupante que los Legisladores Nacionales se aumenten la Dieta en un 100%, en el inicio de Paritarias, eso no ayuda". Cómo no se va a preocupar, si se ha dado cuenta que se trata de igualar hacia arriba. Y dice que, "confía en la responsabilidad de los representantes de los trabajadores". Y eso está bien. (Tiempo Argentino-Info News).-                                 Clarín Miente, y es anti-Argentina.- 

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Vínculo permanente Respuesta de pablo scrocchi el febrero 29, 2012 a las 7:29am

Diego Galarraga dice:

Para mí, lo más shockeante del aumento de las dietas, no es tanto el monto, cómo sí la proporción: un 100%!!. Las razones  esgrimidas no son suficientemete creibles, ni justificables, y algunas de ellas hasta parecen tomarnos el pelo, por ej: para evitar que el legislador se corrompa...?!

Pero una de las cosas más chotas de todo ésto es que: ¿con qué cara, ahora, un legislador oficialista va enfrentar o ningunear los comentarios ácidos y mal habidos que hará la oposición y clarín sobre la inflación y el indec, ya que éstos basarán su pirotecnia en esa causal cómo una de las principales que motivaron semejantes aumentos en los sueldos de los legisladores, y si a eso le sumamos el ánimo sensible de la sociedad ante éstas cosas, el efecto negativo a la credibilidad hacia los políticos va ser muy dañoso.

Hubiera sido mucho más prudente y razonable que el aumento fuera escalonado, bien justificado y explicado. Porque la sociedad también debe conocer y entender que la labor de un legislador debe ser suficientemente remunerada. Entiendo que, por la función superlativa que los legisladores cumplen, éstos deban percibir buenos sueldos para que sus propias economías no se transformen en un estorbo preocupante a la hora de entregarse a pleno a su función. Se les fue la mano muchachos!.

Queda demostrado una véz más, que para estas cosas, la gran mayoría de los legisladores son muy "patriotas" y no le cuesta nada construir concenso. Lamento que por el bolsillo sean tan caraduras e irresponsables.

totalmente de acuerdo Diego a esto que decis vos me referia (en el comentario que abri sin saber en otro lado), te cito

"Pero una de las cosas más chotas de todo ésto es que: ¿con qué cara, ahora, un legislador oficialista va enfrentar o ningunear los comentarios ácidos y mal habidos que hará la oposición y clarín sobre la inflación y el indec, ya que éstos basarán su pirotecnia en esa causal cómo una de las principales que motivaron semejantes aumentos en los sueldos de los legisladores, y si a eso le sumamos el ánimo sensible de la sociedad ante éstas cosas, el efecto negativo a la credibilidad hacia los políticos va ser muy dañoso."

Cuesta enfrentar una polemica despues de esto nuestro querido gobierno tendria que haberlo visto

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Vínculo permanente Respuesta de alunado el febrero 29, 2012 a las 1:08pm

Ganar una cantidad de dinero solo refleja el dinero que quiero o queremos ganar y no lo que hacemos o queremos hacer. No deberían tener sueldos tan altos por la sencilla razón de que se puede vivir en una ciudad o en el campo cómodamente con una quinta parte de lo que se pretende.
Si existiera honor, deber, inteligencia y responsabilidad en uno o mas funcionarios como se opina anteriormente; tales cosas no son "remunerativas" ni lo serán jamas. Son cualidades internas de quien las posea y útiles para su bien particular y social.
 El pretender esas sumas de dinero es una fiel prueba de que mencionadas cualidades no están presentes en muchos de nuestros funcionarios y de la decadencia en que se sume nuestro sistema democrático representativo. No hay justificación humana o social posible. Muy probablemente si una política.

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Vínculo permanente Respuesta de Mario J. Poggio el febrero 29, 2012 a las 2:29pm

Alunado, imposible no contestarte. Tu intervención parece una provocación, "non problem". Las contraprestaciones, son el reflejo de las responsabilidades. Habrá quienes podrán pagarlas, y quienes no. ¿Recordás aquello de Henry Ford, cuando le dijeron que los clientes querían autos que tuvieran otros colores?, él contestó: no hay problema, los clientes podrán elegir el color que quieran, siempre y cuando fuera el negro. Cuando el empleador pregunta, cuánto se quiere ganar (me refiero a personal jerárquico, para el de plantel hay una remuneración inamovible, la tomas o la dejas), espera una respuesta acorde a sus propias expectativas de pago. Esas expectativas, tienen en cuenta los conocimientos y las responsabilidades que el cargo exige. En el ámbito privado siempre fue así. En el ámbito público, casi nunca, pero no porque no debiera, sino por que la malaria económica no lo permitía (hay desubiques como el de Cavallo que exigía sus diez mil dólares, aunque el País se estuviera cayendo a pedazos). Hoy, la ecuación económica permite retribuir de una forma más cercana a las responsabilidades de cada cual. Si se es "bueno o malo", poco tiene que ver. En EEUU. muchas veces y para determinados casos, se ha recurrido a los "malos" (presos), utilizándolos a cambio de dinero, o reducción de penas. De responsabilidades, se trata. Porque no tengo dudas, que honor y deber, a algunos le faltan (me estoy acordando de macri, cuando pasó por Diputado). Y por ellos, no se puede "castigar" al resto. Las remuneraciones, siempre son una política, política salarial pública o privada. Ah, y quedáte tranquilo que, el sistema democrático representativo del País, goza de muy buena salud.-                   Clarín Miente, y es anti-Argentina.-

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Vínculo permanente Respuesta de alunado el febrero 29, 2012 a las 6:43pm

Bueno Mario, un gusto leerte. Lastima que mi vida me enseño cosas diferentes, cosas que no necesitan el dinero (ni esos montos que aquí son el tema) para ser sentidas, y tal vez, en la medida de lo posible trabajar desde ellas. Es por esto que leerte no me hace cambiar internamente mi opinión (sucediera con el gobierno que fuese). Yo no olvido que la argentina tiene y vive "un respiro" gracias al kirchnerismo. Yo no olvido como estaba por intereses foráneos nuestro país. Yo no olvido el neo-liberalismo, las afjps, el alto nivel de desempleo y la flexibilización laboral. Yo entiendo que aquí hay muchos militantes que con buenas intenciones deciden estar juntos y seguir adelante. Pero Mario, no me pidas que para que el proyecto nacional y popular siga fuerte y tenga mayores triunfos, haga la vista gorda ante la verdad. Yo no soy un político, soy un votante. Y mientras exista este único sistema de gobierno que tenemos, creeme que voy a votar este proyecto. Pero te repito: no voy a dejar de mirar la verdad.  Cualquier cosita nos tomamos un cafe que voluntad sobra, no falta.

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Vínculo permanente Respuesta de Mario J. Poggio el febrero 29, 2012 a las 8:24pm

Muy buena tu respuesta, Alunado. Sin anteojeras. Aunque tendrías que saber que no es mi intención convencerte, solo te persuadas (Je Je).-                                                       Clarín Miente, y es anti-Argentina.-

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Vínculo permanente Respuesta de Diego Galarraga el febrero 29, 2012 a las 10:17pm

Pablo, también dije otras cosas más adelante. Entre ellas: me retracté de la forma impulsiva y poco reflexiva con que hice ese comentario y de algunos de los contenidos.

Resulta que a los pocos días de esa intervención que vos citas, me empapé más sobre el tema, encontré nuevos argumentos objetivos que justificaban un aumento y rescaté algunos comentarios persuasivos de los compañeros. Fué entonces que reflexioné y modifiqué mi apresurada primer opinión.

Hoy creo que existen justificativos que validan un aumento de esa naturaleza para los legisladores, pero continúo criticando la errada estrategia que se empleó para llevarlo a cabo. No se valoró lo suficiente las circunstancias que rodeaban esta medida y los efectos negativos que podría generar la proporción de la misma.

Por eso, ahora que los legisladores están actualizados en sus haberes, mi propuesta es que, para la próxima, se comuniquen y justifiquen mejor este tipo de medidas a la sociedad, y que los aumentos se realicen en forma escalonada, respetando las proporciones con que evolucionan los ingresos de todos los argentinos.

pablo scrocchi dice:

Diego Galarraga dice:

Para mí, lo más shockeante del aumento de las dietas, no es tanto el monto, cómo sí la proporción: un 100%!!. Las razones  esgrimidas no son suficientemete creibles, ni justificables, y algunas de ellas hasta parecen tomarnos el pelo, por ej: para evitar que el legislador se corrompa...?!

Pero una de las cosas más chotas de todo ésto es que: ¿con qué cara, ahora, un legislador oficialista va enfrentar o ningunear los comentarios ácidos y mal habidos que hará la oposición y clarín sobre la inflación y el indec, ya que éstos basarán su pirotecnia en esa causal cómo una de las principales que motivaron semejantes aumentos en los sueldos de los legisladores, y si a eso le sumamos el ánimo sensible de la sociedad ante éstas cosas, el efecto negativo a la credibilidad hacia los políticos va ser muy dañoso.

Hubiera sido mucho más prudente y razonable que el aumento fuera escalonado, bien justificado y explicado. Porque la sociedad también debe conocer y entender que la labor de un legislador debe ser suficientemente remunerada. Entiendo que, por la función superlativa que los legisladores cumplen, éstos deban percibir buenos sueldos para que sus propias economías no se transformen en un estorbo preocupante a la hora de entregarse a pleno a su función. Se les fue la mano muchachos!.

Queda demostrado una véz más, que para estas cosas, la gran mayoría de los legisladores son muy "patriotas" y no le cuesta nada construir concenso. Lamento que por el bolsillo sean tan caraduras e irresponsables.

totalmente de acuerdo Diego a esto que decis vos me referia (en el comentario que abri sin saber en otro lado), te cito

"Pero una de las cosas más chotas de todo ésto es que: ¿con qué cara, ahora, un legislador oficialista va enfrentar o ningunear los comentarios ácidos y mal habidos que hará la oposición y clarín sobre la inflación y el indec, ya que éstos basarán su pirotecnia en esa causal cómo una de las principales que motivaron semejantes aumentos en los sueldos de los legisladores, y si a eso le sumamos el ánimo sensible de la sociedad ante éstas cosas, el efecto negativo a la credibilidad hacia los políticos va ser muy dañoso."

Cuesta enfrentar una polemica despues de esto nuestro querido gobierno tendria que haberlo visto

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Vínculo permanente Respuesta de Juan Pablo Mandirola Niella el marzo 2, 2012 a las 5:35am

No, no es correcto de ninguna manera ni tampoco algo que sorprenda, la justicia en este sentido quedará para las próximas generaciones... .Quedémonos con lo mejor de esta etapa que hay mucho.

               Ufff! No aguanto más, tengo que decirlo ¡Qué animales, Che! ¡Se aumentaron el %100!! ¡Unos bestias!

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