Respuestas a esta discusión

Vínculo permanente Respuesta de Ariel Magirena el septiembre 17, 2011 a las 1:06am

"juntos, siempre juntos, no se olviden de esto porque cada vez que nos dividieron, cada vez que nos enfrentaron -y miren en el día que se los digo, un 16 de setiembre-, cada vez que pensamos que el otro argentino era un enemigo porque estaba en un partido diferente, porque cantaba una marcha diferente o porque amaba a un hombre y una mujer que le habían dado cosas, nos equivocamos y nos fue mal finalmente a todos"

(Cristina Fernandez de Kirchner, hoy al inaugurar la universidad de Merlo)

Es claro, no? no va a faltar el infeliz que la quiera interpretar con lo contrario.

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Vínculo permanente Respuesta de Juan Pablo Mandirola Niella el septiembre 17, 2011 a las 12:08pm

¡Viva Cristina! Muy buena traza!...

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Vínculo permanente Respuesta de Ignacio Doná el septiembre 17, 2011 a las 12:44pm

Una excelente descripcion que apunta a una Argentina unida y mejor.

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Vínculo permanente Respuesta de Lorena Garcia el septiembre 17, 2011 a las 3:46pm

Totalmente de acuerdo!

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Vínculo permanente Respuesta de johanna Carol el septiembre 17, 2011 a las 9:44pm

Nestor fue... es... y sera un modelo a seguir para todos!

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Vínculo permanente Respuesta de luciana vazquez el septiembre 18, 2011 a las 1:52pm

la superacion del peronismo, es el peronismo mismo. porque es en su origen y por definición un movimiento revolucionario, que se interpela y busca la ampliación y la igualdad de derechos para todos/as los/as habitantes de este suelo patrio. eso es kirchnerismo. tambien cristinismo. siempre peronismo. que no se queda en los logros del pasado. que piensa en el futuro y actua en el presente. los ultimos ocho años fueron peronistas porque recuperaron las banderas de la justicia social, la independencia economica y la soberania politica para llevarlas como bandera a la victoria. la batalla es dura, es cruenta, adopta diferentes mascaras y discursos, y estamos ahi peleandole las logicas y la historia. esa historia que nos costo tantos compañeras y compañeras que quedaron en el camino luchando por una patria cada dia mas justa, cada dia mas libre, cada dia mas soberana. esta patria que hoy construimos, sin rencores, pero con convicciones, con politica y con proyecto nacional y popular... no nos confundamos. que se quiera despegar y diferenciar al peronismo del kirchnerismo/cristinismo, es, de minima, o una ingenuidad de algunos/as que no pueden asumir la identidad peronista, o una turrada de otros/as que solo tienen como objetivo romper... a los/as primeros les sugiero que se tomen su tiempo...  a los segundos/os les digo, lo estan perdiendo....estamos mas unidos que nunca y somos tan peronistas como siempre. empezando por nuestra conductora y siguiendo por cada uno/a de nuestros compañeros/as. abrazo

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Vínculo permanente Respuesta de marcelo ricardo moreno el septiembre 18, 2011 a las 7:02pm

Ariel Magirena: Me parece terrible la forma en que le contestaste a Mongo, porque por ese camino esto se va a convertir en una competencia de insultos o ironías destructivas.

Lo primero que hay que hacer es tratarse con tolerancia. Hay que hablarle al que nos parece equivocado con la paciencia de un docente o a lo mejor de un psicoanalista, no?

Es cierto que Mongo se contradice en los diferente temas del foro, porque en uno discutía para que exista la reelección indefinida de Kris, y acá sale con que debe ser "superada" ¿quién lo entiende?

¡Pero no es para decir las cosas que vos le dijiste! Y por suerte Mongo se ha medido y no quiso seguirla, bien por él.

 

Cristina no dijo que no era revolucionaria, sino que no había pretendido serlo, y que lo más fácil que hay es "serlo", en el sentido de creerse revolucionario.

Creo que es cierto que es una falsedad pretender serlo, porque a revolucionario se llega por las circunstancias que ponen a una persona en contradicción entre su pensamiento y cómo están las cosas.

Uno puede pretender las mínimas cuestiones sociales elementales, pero si hay un poder muy opresor aun eso mínimo se convierte en revolucionario, cuando para un gobierno de bienestar sería simplemente oficialismo o quizás un conformismo.

Por eso Kristi dice que sólo ha sido peronista. Su peronismo se convierte o no en revolucionario de acuerdo a la situación que le toca enfrentar.

Es una tontería "ser un revolucionario" como opción total de vida, una especie de opositor a todo.

Pero también tengamos en cuenta qué significa lo "revolucionario".

1) que se modifique la estructura de dominio y control de los grandes recursos naturales y medios de producción.

2) que haya importantes cambios legislativos

3) que haya un decisivo cambio en la composición de la fuerza armada hegemónica.

 

Hasta ahora el peronismo dio cambios legislativos, el más importante la constitución del '49.

No se modificó la estructura de dominio de los recursos, pero se tiende a que sirva a lo social.

No ha habido nunca en el peronismo (salvo la guerrilla) la decisión de promover un recambio sustancial en las fuerzas armadas. A lo sumo existió el proyecto de Evita de luchar con armas contra los golpistas, pero no se llegó a eso.

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Vínculo permanente Respuesta de Ariel Magirena el septiembre 18, 2011 a las 7:36pm

Estamos fuera de tema. Si te quedan dudas anda a la pagina del provocador y lee sus cosas. Es bastante sospechoso contradecirse asi. y ni nombre tiene. no vale la pena discutirlo. Me queda la duda sobre cual es el modelo revolucionario que tenes para señalar. Como reconoces, la constitucion del 49 marco un hito. Primero porque fue la primera vez en la historia de la humanidad en que se instituyeron los derechos del trabajador (la revolucion bolchevique no lo habia hecho). Segundo porque instituyo la sentencia de "propiedad social" que subordina a la propiedad privada. Eso modifica sustancialmente la estructura de dominio de los recursos.De hecho modificar esas estructuras, desde la perspectiva marxista, lo es en funcion de su socializacion para terminar con la explotacion. En la doctrina justicialista eso esta logrado con la justicia social. Los trabajadores participan de las ganancias y los recursos estrategicos son arbitrados por el Estado. Una sociedad en la que los derechos colectivos estan garantizados y los derechos particulares son respetados. Sencillamente revulucion. Un abrazo

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Vínculo permanente Respuesta de Eva Linken el septiembre 30, 2011 a las 9:06am

Totalmente de acuerdo! y hay que ver las cosas que publicò ese gorila disfrazado en otros foros. Debe seguir por aca con otro nombre. Los provocadores no paran.

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Vínculo permanente Respuesta de Facundo el septiembre 30, 2011 a las 11:33am

Compañero, bien dice usted que distintos sectores no peronistas apoyan un proyecto, y yo estoy dentro de esos compañeros, ahora bien discrepo a que el proyecto sea puramente peronistas, creo que el kirchnerismo es mas amplio que el peronismo, Evidentemente su componente primordial y fundación es en el peronismo pero se ha nutrido de diferentes corrientes incluyendo en el proyecto sectores sobre todo del progresismo y la izquierda.

La comparación de ateos apoyando a la iglesia tampoco me parece acertada, creo que es fundamental destacar la composición heterogena del proyecto nacional y popular, y la exclusión de este de históricos componentes del peronismo tradicional (que tal vez ellos puede adjudicarse el verdadero peronismo, quien puede hacer eso, Rucci o Campora? preguntas eternas que quedan en para buenas discusiones de unidad básica).

Ahi creo que la presidenta es revolucionaria como Nestor lo fue, como este proyecto los es. Tan revolucionario que el propio progresismo queda en off side aliado con el capital por oponerse al proyecto.

 

Seguramente la historia dara a Nestor y Cristina un lugar en primordial y tal vez nuestros hijos estudien este proyecto como una revolucion, y mire que no es facil compañero, recordemos la 125.

 

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Vínculo permanente Respuesta de Eva Linken el septiembre 30, 2011 a las 11:52am

parece que estan encerrados en su fanatismo. Nadie nego los sectores que acompañan. De hecho los bienvenimos y celebramos. Sin embargo es una petulancia que algunos se consideren a la izquierda de Cooke o Walsh. Valoramos que los compañeros que entienden que el proyecto peronista es lo que necesita nuestro pais en este momento. Valoramos que muchos nos apoyen desde la izquierda, teniendo en cuenta que nunca Nestor ni Cristina ofrecieron el socialismo. Eso si que se parece a que los ateos vayan a la iglesia. Mientras escribo esto me acuerdo de un texto de Ariel Magirena, que publicò en otro foro y yo lo incluì en los blogs de esta red. Ya que èl no lo cuelga aca lo voy a hacer yo:

 

La derecha sabe que es lo que la une. La derecha está dispuesta a todo para conseguirlo. La sorpresa que le asestó un golpe demoledor fue el peronismo, que no sólo tenia un proyecto de país con la participación del pueblo sino que incluyó a los sectores nunca convidados a la política. Ese hecho maldito la obligó a hacer intentos criminales de cada vez mayor perversión. No le sirvió la prohibición compulsiva de la simple mención del nombre de Peron, el de Evita y todo lo que tuviera que ver con el peronismo. No le alcanzo la derogación de la Constitución revolucionaria justicialista del '49. No le sirvió el fusilamiento de los militares leales que pretendieron recuperar la democracia, ni la prisión de los peronistas, ni la proscripción del peronismo con la complicidad de todos los partidos políticos. A la derecha no le produjo ninguna contradicción aliarse al comunismo y las otras expresiones populares como el radicalismo bajo el mando del embajador yanki para contrarrestar el "aluvion zoologico", que era el pueblo en la calle. La derecha tembló con el regreso de Peron y se volvió mas perversa: como había inaugurado el hecho de ser la primera en hacer que las fuerzas armadas de su país bombardearan a la población civil, esta vez las puso a motorizar el peor y mas sanguinario genocidio con metodologías que superaron a la inquisición y al nazismo. Nos secuestraron, torturaron, desaparecieron y exiliaron a decenas de miles de compatriotas cuya particularidad mayoritaria era ser peronistas y trabajadores. Con esa tarea hecha habilitó un nuevo período institucional que terminaría de destruir el paradigma del estado de bienestar que sobrevivía de Peron. Cuando comprendió que las ilusiones del pueblo peronista resucitaban y no tendría oportunidad contra el peronismo estableció su alianza con la estructura diezmada del partido justicialista. Cuando entendió que el caudillo que les aseguraba la entrega de la Patria no tenia cuadros propios para hacer el trabajo sucio sacrificó lo que le había costado décadas construir: un partido de derecha poderoso y en crecimiento para participar del juego institucional. La UCeDe se suicido para que sus cuadros se afiliaran masivamente al odiado justicialismo con el fin de cosumar su proyecto cancerigeno. Le duró una década, pero no fue en paz. El peronismo activo los anticuerpos que había señalado Peron en tantas oportunidades y un grupo de cuadros de origen sindical se atrevió a enfrentar tempranamente al proyecto de entrega. El MTA de Hugo moyano se convirtió en la reedición de la CGT de los Argentinos que lideraba Ongaro en los '70. Y encabezó la resistencia contra los usurpadores de la identidad peronista. Hasta que llego Nestor eran los únicos...Nestor supo reconducir el peronismo a su camino histórico y recuperar sus banderas. El progresismo se quedó mirando desde afuera. Algunos debieron ser invitados personalmente a participar del nuevo gobierno. Los hubo fieles y los hubo traidores como Cobos y libres del sur (que serían socios de Sabatella y después de Pino). El trabajo duro lo debimos hacer los peronistas sosteniéndolo frente a la maquinaria opositora y la recidiva liberal que contamino la estructura partidaria. La izquierda y el progresismo, aun viendo los riesgos que significaba la posibilidad de que Nestor no pudiese con esa pelea, no hicieron mas que entorpecerlo con reclamos desde sus prejuicios. Le reclamaban por haber decidido y logrado ser el presidente del mas grande partido de occidente y protagonista de la única revolución social de nuestro país. Aun ante la posibilidad de que terminara este retorno moderado del nacionalismo popular, lo dejo solo frente a los odiosos de su partido, alentados por la corporación mediatico-agroexportadora. En ese momento crucial hubiese sido de esperar que, al menos por autodefensa, el progresismo y la izquierda popular emularan lo hecho por la UCeDe y le prestara sus cuadros a la expresión recuperada del peronismo.

Reconozco que es un error mio. Una lectura del materialismo histórico y el deber ser de la vanguardia,  producto de mi temprana formación marxista. Volvió Peron a acertar desde su tumba y susurrarme al oído que "sólo el pueblo salvará al pueblo". Así estamos hoy. Consolidando lo que recuperamos y construyendo lo que será, a partir de la identidad del movimiento popular que sobrevive pese a cada declaración de su muerte. Poniendo, como siempre, la sangre, el cuerpo, la vida y las convicciones. Y esperando a que vuelvan a ser los mas conscientes del movimiento popular los que se incluyan pese a las estructuras conservadoras de las cuales provienen. Como los mas grades dirigentes que tuvo el peronismo: Hernandez Arregui, Cooke, Puiggross o Walsh, desde el marxismo, Manzi o Jauretche desde el Radicalismo, el socialista Borlengui, el conservador popular Solano Lima, quienes, soñando con que sus partidos participaran del frente popular debieron llegar solos o con un grupo de sus compañeros, siempre bienvenidos y reconocidos por nosotros. Y escucho a Peron otra vez: "somos la inmensa mayoría, pero estamos solos"

 (Ariel Magirena)

 

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Vínculo permanente Respuesta de Facundo el septiembre 30, 2011 a las 12:17pm

compañera, de ninguna manera podría llamar fanatismo, sino justamente lo contrario, fanatismo es perseguir ciegamente una fe. Justamente el análisis de la realidad y del proyecto hace a la incorporación de nuevos compañeros. Comparto casi todo el razonamiento del compañero con la excepcion de un proyecto puramente peronista.

Una iglesia es una fe, un proyecto politico no tiene nada que ver con eso, a al menos en mi percepcion de la politica, por eso llame marque mi disidencia con la comparcion.

 

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